中國(guó)民法學(xué)研究會(huì)2013年年會(huì)
暨民事立法與民法適用理論研討會(huì)
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簡(jiǎn)報(bào)
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第三期
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主 旨 演 講
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主辦：中國(guó)民法學(xué)研究會(huì)
承辦：西南政法大學(xué)
時(shí)間：2013年9月29日
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中國(guó)·重慶

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　　時(shí)間：2013年9月29日10:20-12:00
　　地點(diǎn)：西南政法大學(xué)模擬法庭報(bào)告廳
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　　主持人：中國(guó)民法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)楊震
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　　發(fā)言人：
　　王利明（中國(guó)民法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)）
　　姚紅（原全國(guó)人大法工委民法室主任）
　　羅東川（最高人民法院民事審判第四庭庭長(zhǎng)）
　　孫憲忠（中國(guó)民法學(xué)研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)）

楊震：
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??? 　下面有請(qǐng)中國(guó)民法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)王利明教授發(fā)言。
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王利明：
??? 　我發(fā)言的題目是“加快推進(jìn)人格權(quán)法的制定”。
??? 　在侵權(quán)責(zé)任法制定以后，制定人格權(quán)法是下一步制定民法典的關(guān)鍵，人格權(quán)法可以說(shuō)是整個(gè)民法分則的領(lǐng)頭羊，也是不可或缺的重要一部分。民法是保障人民安居樂(lè)業(yè)、幸福生活的法，幸福生活不僅僅是要衣食溫飽，更重要的是生活有尊嚴(yán)，而維護(hù)個(gè)人人格尊嚴(yán)的基本法律就是人格權(quán)法。現(xiàn)在有一種觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為在侵權(quán)責(zé)任法制定以后，是不是以侵權(quán)責(zé)任法來(lái)代替人格權(quán)法，我覺(jué)得這種看法值得商榷，侵權(quán)責(zé)任法本質(zhì)上是權(quán)利救濟(jì)法，而人格權(quán)法是權(quán)利法。侵權(quán)責(zé)任法不可能具體規(guī)定各項(xiàng)權(quán)利的內(nèi)容，也不可能規(guī)定這些權(quán)利的發(fā)生、變動(dòng)等等，所有這些都需要通過(guò)人格權(quán)法來(lái)作出詳細(xì)規(guī)定，侵權(quán)責(zé)任法規(guī)定了權(quán)利的保護(hù)方式，但是這些方式是針對(duì)所有絕對(duì)權(quán)保護(hù)的方式，對(duì)人格權(quán)法來(lái)說(shuō)，有自己特殊的一些保護(hù)方式，比如說(shuō)人格權(quán)法特別重視停止侵害、賠禮道歉、精神損害賠償?shù)热烁駲?quán)法所特有的一些救濟(jì)方式，這也是這些年人格權(quán)法發(fā)展領(lǐng)域的新趨勢(shì)。所以侵權(quán)責(zé)任法不能替代人格權(quán)法。
??? 　現(xiàn)在也有學(xué)者認(rèn)為從比較法來(lái)看，確實(shí)出現(xiàn)了一種憲法司法化的現(xiàn)象，人格權(quán)法是通過(guò)法官解釋?xiě)椃ā⒈Ｕ先松碜杂扇烁褡饑?yán)的規(guī)定，這些人格權(quán)法表現(xiàn)得特別明顯。但是我們國(guó)家實(shí)際情況不是這樣，按照憲法規(guī)定，只有全國(guó)人大常委會(huì)才能解釋?xiě)椃?，法院不能夠直接援引憲法作為裁判依?jù)。最高人民法院有關(guān)司法解釋規(guī)定法官裁判時(shí)在法庭上不能直接援引憲法，不能通過(guò)解釋?xiě)椃▉?lái)確定人格權(quán)法保護(hù)的規(guī)則，在中國(guó)把人格權(quán)保護(hù)具體化，需要通過(guò)人格權(quán)法才能真正的實(shí)現(xiàn)和完成。
??? 　隨著民法強(qiáng)化對(duì)人格尊嚴(yán)的保護(hù)，人格權(quán)保護(hù)越來(lái)越重要，而且人格權(quán)的內(nèi)容體系是相對(duì)完整的，人格權(quán)的體系主要建立在對(duì)一般人格權(quán)和具體人格權(quán)區(qū)分的基礎(chǔ)上。人格權(quán)法體系大體包括一般規(guī)則、一般人格權(quán)、具體人格權(quán)，以及侵害人格權(quán)的救濟(jì)這幾部分。在確定有關(guān)具體人格權(quán)這方面，需要重點(diǎn)規(guī)定三項(xiàng)權(quán)利：
??? 　第一項(xiàng)是隱私權(quán)。很多學(xué)者已經(jīng)把隱私權(quán)看作是現(xiàn)代社會(huì)的重要特征，而不僅僅是一項(xiàng)民事權(quán)利，在很多國(guó)家甚至被上升到憲法上的權(quán)利。最近還出現(xiàn)一個(gè)新的概念“國(guó)家隱私主權(quán)”，把隱私權(quán)上升到國(guó)家主權(quán)的范疇，說(shuō)明隱私權(quán)的日益重要。很多國(guó)家都已經(jīng)頒布了獨(dú)立的《隱私法》，說(shuō)明隱私權(quán)的內(nèi)容非常豐富和復(fù)雜。我覺(jué)得至少人格權(quán)法應(yīng)當(dāng)確定有關(guān)個(gè)人的私人生活安寧、通訊隱私、禁止竊聽(tīng)攔截通訊等等。此外，住宅隱私、工作場(chǎng)所和生活隱私、個(gè)人私生活的秘密都非常復(fù)雜，包括個(gè)人身體隱私、健康隱私、財(cái)產(chǎn)隱私、家庭隱私、談話(huà)隱私、個(gè)人經(jīng)歷隱私等等，而且這些隱私是一種財(cái)產(chǎn)。我還建議，規(guī)定政府在保護(hù)個(gè)人隱私方面的義務(wù)和責(zé)任，這也是依法行政的重要內(nèi)容。這些內(nèi)容都寫(xiě)進(jìn)人格權(quán)法，內(nèi)容將是非常豐富和復(fù)雜。
?? 　 第二項(xiàng)是個(gè)人信息權(quán)。個(gè)人信息是與特定個(gè)人相關(guān)聯(lián)，反映個(gè)體特征的可以記載和識(shí)別的符號(hào)信息?，F(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)信息社會(huì)，一個(gè)大數(shù)據(jù)的時(shí)代，隨著互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字化技術(shù)還有數(shù)據(jù)庫(kù)技術(shù)的發(fā)展，個(gè)人信息得到空前的記載?，F(xiàn)在大數(shù)據(jù)可以把方方面面的信息和碎片匯聚起來(lái)，形成各種不僅僅是商業(yè)化的利用，甚至對(duì)方方面面的政府決策起到了至關(guān)重要的幫助作用，所以提出一個(gè)數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)決策，這是很有道理的。與此相適應(yīng)的是怎么對(duì)個(gè)人信息進(jìn)行充分保護(hù)成了全球范圍內(nèi)遇到的最重要一個(gè)課題，這充分反映了個(gè)人信息保護(hù)的重要性。個(gè)人信息保護(hù)首先涉及到權(quán)利性質(zhì)怎么定位的問(wèn)題，究竟是財(cái)產(chǎn)權(quán)還是人格權(quán)，我個(gè)人歷來(lái)主張其雖然具有財(cái)產(chǎn)的屬性，但是本質(zhì)上主要方面還是人格權(quán)，而且必須要在人格權(quán)法加以規(guī)定。在人格權(quán)法規(guī)定才能夠彰顯一種法律平等保護(hù)和每一個(gè)人人格尊嚴(yán)的價(jià)值。如果我們說(shuō)是一個(gè)財(cái)產(chǎn)權(quán)，好像每一個(gè)人享有個(gè)人信息的權(quán)利還可以分成三六九等，從人格權(quán)角度來(lái)看完全不是這樣，每一個(gè)人所享有的個(gè)人信息權(quán)，它的背后體現(xiàn)和彰顯的都是每一個(gè)人的人格尊嚴(yán)，法律要平等保護(hù)每一個(gè)人的個(gè)人信息權(quán)，不管他是一個(gè)窮人還是富人，不管是地位很高的人還是普通百姓，他所享有的個(gè)人信息都涉及到每一個(gè)人的人格尊嚴(yán)，所以都要平等受到保護(hù)。任何一個(gè)人，哪怕是流浪漢，對(duì)他的個(gè)人信息要在獲得其同意的情況下才能夠進(jìn)行利用和處置，這就是保護(hù)每一個(gè)人個(gè)人信息的權(quán)利，這也是人格權(quán)法屬性所體現(xiàn)出來(lái)的。??? 個(gè)人信息之所以當(dāng)成是個(gè)人人格權(quán)規(guī)定，也是因?yàn)樵谶@種權(quán)利遭受侵害了以后，完全通過(guò)財(cái)產(chǎn)損害賠償?shù)姆绞奖Ｗo(hù)是有困難的。將來(lái)應(yīng)該不排除可以通過(guò)精神損害賠償和停止損害來(lái)救濟(jì)。
??? 　個(gè)人信息權(quán)作為人格權(quán)，也為個(gè)人信息保護(hù)法單獨(dú)制定提供了一個(gè)權(quán)利框架，同時(shí)也確定了未來(lái)人格權(quán)法制定的一些基本內(nèi)容，因?yàn)閭€(gè)人信息保護(hù)法本質(zhì)上就是要規(guī)定與個(gè)人信息保護(hù)有關(guān)的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供者、政府以及任何個(gè)人的義務(wù)和責(zé)任，這些義務(wù)責(zé)任的產(chǎn)生前提是界定了個(gè)人信息權(quán)。在人格權(quán)法中確定個(gè)人信息權(quán)人享有一種對(duì)他人請(qǐng)求保護(hù)信息完整的權(quán)利。所以個(gè)人信息單獨(dú)立法，前提還是應(yīng)該在人格權(quán)法里確認(rèn)個(gè)人信息權(quán)。
??? 　第三項(xiàng)是確認(rèn)網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下的人格權(quán)。我一直認(rèn)為應(yīng)該嚴(yán)格區(qū)分網(wǎng)絡(luò)謠言的兩種類(lèi)型：一種是直接侵害個(gè)人私權(quán)，主要是侵害個(gè)人人格權(quán)；另一類(lèi)主要是對(duì)公共利益的侵害，比如說(shuō)造謠出現(xiàn)地震等等，鬧得人心惶惶，這其實(shí)是侵害了公共利益。對(duì)網(wǎng)絡(luò)謠言的類(lèi)型進(jìn)行嚴(yán)格區(qū)分以后，我們才能確定哪一種情況下政府要介入，哪一種情況下主要是承擔(dān)民事責(zé)任還是承擔(dān)刑事責(zé)任。但是因?yàn)楝F(xiàn)在人格權(quán)法里面沒(méi)有詳細(xì)規(guī)定網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下的個(gè)人人格權(quán)，所以對(duì)這兩種情形沒(méi)有做嚴(yán)格的界定。我覺(jué)得我們的人格權(quán)法有必要規(guī)定網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下的人格權(quán)。另外一個(gè)原因，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)環(huán)境下人格利益確實(shí)發(fā)生了一些變化，比如說(shuō)在現(xiàn)實(shí)生活里面，像手機(jī)號(hào)碼、家庭住址等等，這些信息可以在特定主體之間進(jìn)行傳播，不構(gòu)成對(duì)隱私的侵害，這些信息一旦出現(xiàn)網(wǎng)上，沒(méi)有經(jīng)過(guò)權(quán)益人的同意擅自?huà)煸诰W(wǎng)上，向全世界傳播，受眾是很大的，影響很大，出現(xiàn)放大性效應(yīng)。這樣的信息可能成為個(gè)人重要的隱私，甚至核心隱私，因此一旦侵害應(yīng)該允許權(quán)益人獲得救濟(jì)。在日常生活里面，我們說(shuō)個(gè)人經(jīng)常使用化名來(lái)實(shí)施各種行為，這種化名不一定受到保護(hù)，在網(wǎng)上使用得長(zhǎng)久，這種化名也可能成為一種人格利益。所以網(wǎng)絡(luò)放大效應(yīng)也決定了很多日常生活中可能不認(rèn)為是一種重要的人格利益，到了網(wǎng)上就轉(zhuǎn)化為人格利益，要求獲得保護(hù)。而且網(wǎng)上的這些人格利益往往表現(xiàn)出一種集合的特點(diǎn)。也就是說(shuō)各種人格利益經(jīng)常交織在一起，對(duì)一種人格利益的侵害可能導(dǎo)致對(duì)多種人格利益的侵害，比如說(shuō)個(gè)人的聲音、肢體語(yǔ)言、形體動(dòng)作，甚至個(gè)人偏好等等，都可能匯集在一起形成特殊的人格利益，在網(wǎng)上非法的利用會(huì)構(gòu)成侵權(quán)。而且網(wǎng)上人格利益很容易隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展被利用、可以被商業(yè)化，這是在日常生活里面所可能沒(méi)有遇見(jiàn)的。網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)有它特殊的特征，所以我一直認(rèn)為任何人在網(wǎng)上發(fā)布對(duì)他人名譽(yù)侵害的信息，或者非法披露他們的隱私，只要實(shí)施這種行為，因?yàn)槭鼙娛菬o(wú)限的，可以推定造成了一定的社會(huì)影響，同時(shí)推定受害人遭受了嚴(yán)重的精神損害，應(yīng)該給予精神損害賠償。在網(wǎng)上只要實(shí)施這種行為，就應(yīng)該推定受害人遭受了嚴(yán)重的精神損害。在我們的人格權(quán)法里特別規(guī)定網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下的人格權(quán)，意義重大，而且這對(duì)受害人的保護(hù)也是必要的，也充分適應(yīng)了今天互聯(lián)網(wǎng)和信息社會(huì)發(fā)展的需要。時(shí)間快到了，我先講到這里，謝謝大家！
???
楊震：
??? 　謝謝王利明教授精彩的發(fā)言。做第二個(gè)主題發(fā)言的是原全國(guó)人大法工委民法室主任姚紅，大家歡迎，時(shí)間15分鐘。
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姚紅：
??? 　各位老師、各位專(zhuān)家上午好，一年多以來(lái)，我們除了在修改消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法，在其他的民事法領(lǐng)域沒(méi)有多大的作為。我覺(jué)得自己還是有義務(wù)把現(xiàn)在所要做的工作以及下一步可能做的工作向大家做個(gè)匯報(bào)。我今天向大家匯報(bào)如下問(wèn)題：第一，向大家匯報(bào)一下現(xiàn)在正在修改的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法。第二，介紹一下未來(lái)可能會(huì)涉及到哪些民事立法。第三，主要回應(yīng)一下剛才開(kāi)幕式時(shí)大家都很關(guān)心的民法典問(wèn)題。
??? 　先向大家介紹第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法的修訂。消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法是93年制定的法律，這個(gè)法律實(shí)施20多年了，對(duì)于保護(hù)消費(fèi)者合法權(quán)益、促進(jìn)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)發(fā)揮了作用。隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)不斷發(fā)展，國(guó)家的消費(fèi)方式、消費(fèi)結(jié)構(gòu)和消費(fèi)理念都發(fā)生了很大的變化，所以這部法到了修改的時(shí)候。嚴(yán)格講起來(lái)，本來(lái)這部法是由國(guó)家工商總局負(fù)責(zé)修改，提交國(guó)務(wù)院法制辦，然后交給全國(guó)人大修改。但是這部法律涉及到每個(gè)人的基本權(quán)益，最后決定由全國(guó)人大直接修改，不再經(jīng)過(guò)前述相關(guān)機(jī)關(guān)層面。這一年多以來(lái)，我們主要是做消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法的修改工作，且已經(jīng)過(guò)全國(guó)人大常委會(huì)的兩次審議，修改稿都已經(jīng)掛到網(wǎng)上，我想在座的各位學(xué)者可能大部分同志都已經(jīng)看到了，為了使大家了解一下修改的內(nèi)容，我先介紹這部法律修改的主要內(nèi)容，然后講一講目前對(duì)哪些問(wèn)題還有一些爭(zhēng)議或者其他的考慮。
??? 　對(duì)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法修改的主要內(nèi)容，這一次消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法的修改在五大方面做了修改：第一方面，關(guān)于充實(shí)細(xì)化消費(fèi)者權(quán)益的規(guī)定，這種充實(shí)細(xì)化主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：明確了個(gè)人信息保護(hù)，完善了三包的規(guī)定，加大了對(duì)欺詐行為的懲罰性賠償力度。比如個(gè)人信息保護(hù)主要從四個(gè)方面做了修改：一是明確規(guī)定消費(fèi)者在購(gòu)買(mǎi)商品和接受服務(wù)的過(guò)程中享有姓名權(quán)、肖像權(quán)、隱私權(quán)等各類(lèi)信息得到保護(hù)。二是經(jīng)營(yíng)者收集使用消費(fèi)者的個(gè)人信息應(yīng)當(dāng)遵循正當(dāng)合法的原則。三是經(jīng)營(yíng)者和工作人員對(duì)收集使用的消費(fèi)者個(gè)人信息必須嚴(yán)格保護(hù)。四是明確規(guī)定經(jīng)營(yíng)者沒(méi)有經(jīng)過(guò)消費(fèi)者同意或者消費(fèi)者明確表示拒絕，不得向其發(fā)送商業(yè)信息。完善三包方面，七天內(nèi)可以退貨，過(guò)了七天主要是修理，如果是經(jīng)過(guò)兩次修理還有質(zhì)量問(wèn)題的可以退貨，對(duì)于欺詐的懲罰性損害賠償，原來(lái)是商品價(jià)格兩倍的賠償，這次分情況：一種是造成損失，不涉及到人身健康方面，沒(méi)有重大的損失，現(xiàn)在提高到商品和服務(wù)價(jià)格的三倍，考慮到有一些商品太便宜了，比如10塊錢(qián)買(mǎi)的，三倍是30塊錢(qián)，現(xiàn)在有一個(gè)最低底線(xiàn)，最低賠償500元。造成人身傷害的要賠償受害人所受損失的三倍，這是一審稿、二審稿的規(guī)定，以細(xì)化對(duì)消費(fèi)者權(quán)益的保護(hù)。
??? 　第二方面，強(qiáng)化了經(jīng)營(yíng)者的義務(wù)和責(zé)任。主要體現(xiàn)在四個(gè)方面：一是強(qiáng)調(diào)經(jīng)營(yíng)者誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)義務(wù)。二是明確召回缺陷產(chǎn)品的義務(wù)。三是明確規(guī)定了經(jīng)營(yíng)者在某些侵權(quán)行為中的舉證責(zé)任。四是強(qiáng)化了廣告經(jīng)營(yíng)者、發(fā)布者和廣告代言人的責(zé)任。比如強(qiáng)調(diào)經(jīng)營(yíng)者誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)義務(wù)，明確規(guī)定經(jīng)營(yíng)者向消費(fèi)者提供商品和服務(wù)的時(shí)候，必須恪守誠(chéng)實(shí)信用，保證消費(fèi)者合法權(quán)益。除了對(duì)他們進(jìn)行懲罰以后，有關(guān)部門(mén)要記錄信用檔案，對(duì)社會(huì)公示，強(qiáng)調(diào)誠(chéng)信義務(wù)。明確規(guī)定對(duì)一些耐用的消費(fèi)品，比如說(shuō)計(jì)算機(jī)、機(jī)動(dòng)車(chē)、電視機(jī)、電冰箱，在六個(gè)月內(nèi)發(fā)現(xiàn)瑕疵的話(huà)，是由經(jīng)營(yíng)者來(lái)承擔(dān)舉證責(zé)任。廣告經(jīng)營(yíng)者、發(fā)布者如果知道是虛假?gòu)V告還做發(fā)布的話(huà)，承擔(dān)連帶責(zé)任。
??? 　第三方面，規(guī)范網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物等新消費(fèi)方式，主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：一是保護(hù)消費(fèi)者的知情權(quán)，二是保護(hù)消費(fèi)者的選擇權(quán)，三是保護(hù)消費(fèi)者的損害賠償請(qǐng)求權(quán)。比如講到保護(hù)消費(fèi)者的知情權(quán)，草案明確規(guī)定，采用非現(xiàn)場(chǎng)消費(fèi)的，比如說(shuō)網(wǎng)絡(luò)、電視、電話(huà)、郵購(gòu)方式購(gòu)物的，以及現(xiàn)在提供金融消費(fèi)的，這種時(shí)候必須向消費(fèi)者提供經(jīng)營(yíng)地址、聯(lián)系方式、商品數(shù)量質(zhì)量等等信息。保護(hù)消費(fèi)者損害賠償請(qǐng)求權(quán)，對(duì)于這一點(diǎn)如果銷(xiāo)售者是利用網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)來(lái)銷(xiāo)售產(chǎn)品的，那么二審稿規(guī)定了網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的責(zé)任問(wèn)題。
??? 　第四方面，進(jìn)一步發(fā)揮消協(xié)的作用。主要體現(xiàn)在三個(gè)方面，規(guī)定消協(xié)要向消費(fèi)者提供信息和服務(wù)，引導(dǎo)合理的消費(fèi)環(huán)境。在保護(hù)法律法規(guī)就質(zhì)量問(wèn)題的強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，要聽(tīng)消協(xié)的意見(jiàn)。規(guī)定了消協(xié)提起公益訴訟的權(quán)利。
??? 　第五方面，進(jìn)一步明確了行政部門(mén)的監(jiān)管職責(zé)，主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：一是規(guī)定行政部門(mén)在各自職責(zé)范圍內(nèi)對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行抽檢，對(duì)于損害消費(fèi)者的產(chǎn)品要召回。二是規(guī)定了消費(fèi)者向行政部門(mén)的申訴，行政部門(mén)要在多長(zhǎng)時(shí)間處理，并給消費(fèi)者反饋。三是加大對(duì)違反消法行為的懲罰力度。
?? 　 下面匯報(bào)一下第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于消法進(jìn)一步修改的意見(jiàn)。
?? 　 第一，消法調(diào)整范圍問(wèn)題。歸納起來(lái)有這么幾方面：
??? 　一是消法適用的主體是不是僅限于自然人？原則上講，消法主要是對(duì)弱勢(shì)群體提供保護(hù)的一部法律，法人購(gòu)買(mǎi)商品是可以通過(guò)合同法進(jìn)行調(diào)整的，貫徹契約自由，原則上對(duì)法人不適用消法。但是有一些機(jī)關(guān)、單位、企業(yè)為他的職工購(gòu)買(mǎi)福利用品，比如洗發(fā)水等，實(shí)際上歸結(jié)到個(gè)人使用了，這一些應(yīng)當(dāng)受消法保護(hù)，在消法里沒(méi)有明確規(guī)定凡是法人購(gòu)買(mǎi)的都不受消法保護(hù)。
??? 　二是大家說(shuō)生活消費(fèi)概念非常不清晰。曾經(jīng)立法過(guò)程中，有人說(shuō)是不是用“非營(yíng)利性”來(lái)界定，經(jīng)研究發(fā)現(xiàn)這也有困難。比如大家現(xiàn)在說(shuō)消費(fèi)者買(mǎi)房，買(mǎi)一套房自己居住，買(mǎi)第二套房可能要出租，你這個(gè)出租到底是營(yíng)利的呢還是不營(yíng)利的呢，我覺(jué)得就是仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智，有的說(shuō)我出租了收了租金就是補(bǔ)貼家用，你說(shuō)是營(yíng)利的，好像買(mǎi)第二套房就不屬于消費(fèi)者了，這也很難說(shuō)，所以研究來(lái)研究去這一刀還是不敢切。
??? 　三是消法是否調(diào)整醫(yī)療、教育、商品房消費(fèi)。對(duì)于醫(yī)療、教育的問(wèn)題我們也開(kāi)了很多次座談會(huì)，總體來(lái)講很多同志認(rèn)為，現(xiàn)在這種義務(wù)教育或者是學(xué)歷教育，還有很多公立醫(yī)院給老百姓看病，本身不是經(jīng)營(yíng)性的，所以不應(yīng)當(dāng)納入消法。但是我們必須看到，現(xiàn)在像新東方這樣的教育，周末各種各樣的培訓(xùn)班，本身是經(jīng)營(yíng)行為，不完全排除在消法的范圍。包括醫(yī)療，有一些醫(yī)療是美容性醫(yī)療，如果是排除在消法范圍之外也不行。但是在消法上明確哪些進(jìn)來(lái)哪些不進(jìn)來(lái)，確實(shí)比較困難。最后對(duì)生活消費(fèi)就沒(méi)有做改動(dòng)，我們認(rèn)為現(xiàn)在的表述含義范圍還是比較寬的，為將來(lái)也是留有余地的。大家看第二條，雖然是生活消費(fèi)，第三條有一個(gè)經(jīng)營(yíng)者的概念，通過(guò)這兩條的互動(dòng)，我們想把完全是經(jīng)營(yíng)性的買(mǎi)東西排除出去。
??? 　四是大家都提到知假買(mǎi)假是不是消法問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題在生活當(dāng)中確實(shí)有不同的意見(jiàn)。就像王海打假，完全不是因?yàn)閭€(gè)人消費(fèi)的問(wèn)題，而是為了經(jīng)營(yíng)，它的存在對(duì)于保護(hù)廣大消費(fèi)者權(quán)益還是合理的。所以這些東西不要去限定，對(duì)這些東西我們現(xiàn)在也是很難說(shuō)在或者不在這個(gè)里面。這條至少在二審稿的時(shí)候沒(méi)有改動(dòng)。
??? 　第二，無(wú)理由退貨能不能由當(dāng)事人另行約定的問(wèn)題。通過(guò)網(wǎng)絡(luò)、電話(huà)這樣的交易，買(mǎi)的商品有一個(gè)七天內(nèi)無(wú)理由退貨制度。一審稿規(guī)定無(wú)理由退貨，一審以后有一些委員說(shuō)無(wú)理由退貨的范圍太寬，有一些產(chǎn)品不適合無(wú)理由退貨。二審稿的時(shí)候就說(shuō)有一些商品不適用于無(wú)理由退貨，比如說(shuō)書(shū)刊、雜志，看完了你說(shuō)退貨了，還有計(jì)算機(jī)軟件不適用于無(wú)理由退貨。但是這次二審稿以后有同志提出全面的執(zhí)行無(wú)理由退貨，現(xiàn)在恐怕一刀切不合適。目前像天貓、京東這樣大的企業(yè)在網(wǎng)上退貨比較規(guī)范，跟消費(fèi)者約定無(wú)理由退貨沒(méi)有問(wèn)題。淘寶網(wǎng)上有90%的小賣(mài)家，實(shí)際上是小企業(yè)發(fā)展孵化的定位，主要提供廉價(jià)和個(gè)性化的商品，如果都實(shí)行無(wú)理由退貨，對(duì)于小賣(mài)家的沖擊特別大，最終廣大消費(fèi)者會(huì)受到損害。而且如果實(shí)行全面的無(wú)理由退貨，會(huì)不會(huì)有人為了整倒賣(mài)家故意退貨，造成惡意競(jìng)爭(zhēng)。所以是不是能夠允許另有約定。但是有一些人反對(duì)，如果把七天內(nèi)無(wú)理由退貨強(qiáng)制性規(guī)定取消以后，會(huì)不會(huì)大家都會(huì)約定不實(shí)行無(wú)理由退貨，這樣對(duì)消費(fèi)者是不是有利。還有人說(shuō)可以允許商家有這樣的約定，但是必須高于法定的條款。還有無(wú)理由退貨還是放給商家和消費(fèi)者雙方約定為好，由市場(chǎng)調(diào)節(jié)，是不是考慮可以給無(wú)理由退貨開(kāi)一個(gè)口子，現(xiàn)在我們還在研究這個(gè)問(wèn)題。
??? 　第三，對(duì)于商品和服務(wù)不符合質(zhì)量要求，要不要限定退貨條件。剛才講了這次強(qiáng)化三包的規(guī)定，明確規(guī)定質(zhì)量不符合要求的七日內(nèi)可以退貨，超過(guò)七日必須附加一個(gè)條件，必須經(jīng)過(guò)兩次修理，或者必須符合合同法違約的條件才能退貨，否則不能退貨。在討論的時(shí)候有人說(shuō)，干嘛修兩次才能退，有的東西修兩次不怎么好了，只要是質(zhì)量問(wèn)題超過(guò)七天也應(yīng)該給我退貨，不要設(shè)定這個(gè)條件。當(dāng)然也有人反對(duì)，比如一個(gè)汽車(chē)，只是玻璃有點(diǎn)問(wèn)題，那修了兩次以后，是不是能夠把全車(chē)都退了呢，這也是我們聽(tīng)到的意見(jiàn)。
??? 　第四，關(guān)于網(wǎng)絡(luò)交易平臺(tái)的責(zé)任。我們?cè)诙徃逡?guī)定，原來(lái)有一個(gè)“展銷(xiāo)會(huì)”上來(lái)以后，找不到商家可以找展銷(xiāo)會(huì)，原來(lái)把網(wǎng)絡(luò)的交易也跟展銷(xiāo)會(huì)的舉辦者一樣的責(zé)任，找不到了，就由平臺(tái)承擔(dān)責(zé)任。原來(lái)規(guī)定平臺(tái)先承擔(dān)責(zé)任，這次立法的時(shí)候有一些人認(rèn)為，現(xiàn)在的平臺(tái)賣(mài)家太多了，跟展銷(xiāo)會(huì)不一樣，展銷(xiāo)會(huì)畢竟就在那個(gè)房子里面，幾百家都能夠控制，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)淘寶是600萬(wàn)家，對(duì)于審查平臺(tái)根本做不到實(shí)質(zhì)審查，因?yàn)楝F(xiàn)在工商、公安信息不向平臺(tái)透露數(shù)據(jù)的，所以對(duì)他的質(zhì)量怎么樣是沒(méi)法控制的。如果讓平臺(tái)承擔(dān)責(zé)任，對(duì)于平臺(tái)的發(fā)展可能影響比較大。
??? 　關(guān)于懲罰性賠償?，F(xiàn)在把懲罰性賠償分為兩塊：一塊是沒(méi)有造成人身傷亡或重大損害；另外是如果造成人身財(cái)產(chǎn)重大傷害，甚至造成死亡的，二審稿規(guī)定三倍的賠償。審議的時(shí)候有一些委員說(shuō)太低了，還要提高，比如北京市的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在人均死亡是70萬(wàn)，如果本數(shù)是70萬(wàn)，再加懲罰性三倍，就是280萬(wàn)。對(duì)于一個(gè)黑心企業(yè)來(lái)講，可能問(wèn)題不大，但對(duì)于一個(gè)個(gè)體賣(mài)家來(lái)講，數(shù)額真的要考慮。
??? 　最后，消法可能今年就要通過(guò)。下一步是著作權(quán)法，在國(guó)務(wù)院法制辦那里，馬上要提到我們這改。我最后回應(yīng)一句話(huà)，大家都很關(guān)心民法典的問(wèn)題，在今年的7、8月份，在中國(guó)政法大學(xué)開(kāi)了一個(gè)專(zhuān)家研討會(huì)，當(dāng)時(shí)專(zhuān)家對(duì)于要不要搞法典意見(jiàn)也是不統(tǒng)一的，現(xiàn)在物權(quán)法、侵權(quán)責(zé)任法等等出來(lái)了，下一步怎么走我不知道，但是要不要搞民法典大家要回答一個(gè)問(wèn)題，就是民法典的“必要性”，目前有這么多民事立法了，法典與否的差別在哪些地方。制定民法典以后對(duì)國(guó)家的民事司法實(shí)踐有哪些更有利的地方，這一定要說(shuō)服有關(guān)方面。
???
楊震：
??? 　謝謝姚紅的發(fā)言。現(xiàn)在進(jìn)行第三個(gè)主題發(fā)言的是最高人民法院民事審判庭第四庭庭長(zhǎng)羅東川教授，大家歡迎！
???
羅東川：
??? 　各位老師、專(zhuān)家、學(xué)者大家上午好！非常高興有機(jī)會(huì)來(lái)到西南政法大學(xué)參加民法學(xué)研究會(huì)的年會(huì)，這也是一次盛會(huì)，對(duì)我來(lái)講是一次難得的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。
??? 　這次準(zhǔn)備了一些民事審判情況，給大家做一個(gè)介紹。
??? 　第一，我把民事審判的工作和特點(diǎn)給各位專(zhuān)家做一個(gè)介紹。民事審判工作在法院的工作當(dāng)中始終居于一個(gè)非常重要的地位，這幾年雖然說(shuō)可能對(duì)刑事審判工作關(guān)注很多，特別是07年死刑復(fù)核收回最高院之后。我想民事審判對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，始終是重要的內(nèi)容。特別是這幾年每年民事案件的數(shù)量在600萬(wàn)件左右，占整個(gè)法院工作量很大的比例。在法院，講的“案多人少”也好，還是“打官司難”也好，我想主要還是針對(duì)民商事案件，我們對(duì)民商事應(yīng)該要重視。在2010年，最高法院曾經(jīng)向全國(guó)人大常委會(huì)做了一個(gè)專(zhuān)題報(bào)告，關(guān)于民事審判的工作情況，在這個(gè)報(bào)告當(dāng)中講民事審判的幾個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是涉及的范圍廣，涉及到經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活的各個(gè)方面。還有案件的數(shù)量大、還有增長(zhǎng)快、還有新型案件多，最后是審理難度大，這是對(duì)民事審判工作特點(diǎn)的介紹。
??? 　第二，審理難度大?，F(xiàn)在的民事案件涉及到當(dāng)事人的切身利益，矛盾非常激烈。應(yīng)該講法官感受到了前所未有的壓力和責(zé)任，這兩年也看了關(guān)于法官流失、辭職這樣的情況，確實(shí)是面臨著巨大的挑戰(zhàn)。這里面有司法的環(huán)境、司法的公信力、司法的權(quán)威這樣一些問(wèn)題，所以我想民事審判應(yīng)該講有巨大的進(jìn)步?，F(xiàn)在全面進(jìn)入到經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活的各個(gè)方面，現(xiàn)在要著力去解決，特別是現(xiàn)在對(duì)個(gè)案的關(guān)注成為熱點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)民事審判面臨巨大的壓力。前些年關(guān)于南京彭宇案件的審判，這么多年來(lái)學(xué)者專(zhuān)家和社會(huì)上還在關(guān)注。其實(shí)那個(gè)案件的處理還是案件事實(shí)沒(méi)有弄清楚。二審?fù)ㄟ^(guò)調(diào)解方式結(jié)案，后來(lái)導(dǎo)致社會(huì)上的誤解。所以去年的兩會(huì)也是相關(guān)部門(mén)召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，把案件的事實(shí)真相做了評(píng)估。當(dāng)初彭宇下車(chē)的時(shí)候和老太太發(fā)生了沖撞，兩個(gè)人下車(chē)有交錯(cuò)，也有派出所的談話(huà)記錄證明。現(xiàn)在法官在裁判的時(shí)候面臨很多的壓力。特別是最近也有文件規(guī)定關(guān)于防止冤家錯(cuò)案終身責(zé)任問(wèn)題，這是我們現(xiàn)在面臨的嚴(yán)峻課題。
??? 　第三，我們是從2000年建立“大民事”審判格局，建立了四個(gè)民事審判庭，并有它的基本分工，民事案件有傳統(tǒng)的民事案件加上房地產(chǎn)案件。隨著十多年的實(shí)踐，現(xiàn)在這些審判庭走更多追求共同的理念，還是追求專(zhuān)業(yè)性，這是面臨的問(wèn)題?，F(xiàn)在民三庭負(fù)責(zé)知識(shí)產(chǎn)權(quán)案件，民四庭負(fù)責(zé)涉外商事案件，民二庭負(fù)責(zé)商事審判。這四個(gè)庭涉及到共同的問(wèn)題，在審判的標(biāo)準(zhǔn)、尺度這個(gè)方面確實(shí)需要很好的進(jìn)行研究。這是對(duì)民事審判基本情況的介紹。
??? 　接下來(lái)介紹我們目前民事審判的一些熱點(diǎn)、難點(diǎn)、重點(diǎn)問(wèn)題。在案件當(dāng)中我覺(jué)得合同案件的處理問(wèn)題，特別是合同的效力案件處理的問(wèn)題在各個(gè)庭有差異。因?yàn)楹贤讣趲讉€(gè)民庭占了比較大的比例。這周二我旁聽(tīng)了一個(gè)庭審，感覺(jué)確實(shí)是比較復(fù)雜，是一個(gè)涉外房地產(chǎn)的糾紛，一個(gè)個(gè)人從一個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司買(mǎi)了200套房子，是付現(xiàn)金，交付了以后公司出了三張收據(jù)，蓋了單位的公章。然后老板卷款潛逃，工程沒(méi)辦法繼續(xù)，市政府就來(lái)接手這個(gè)項(xiàng)目，后來(lái)把這個(gè)項(xiàng)目讓另外一個(gè)公司來(lái)全部接手。接手以后房地產(chǎn)部門(mén)把允許商品房預(yù)售的決定撤銷(xiāo)，后來(lái)賣(mài)給其他人，現(xiàn)在對(duì)這樣一個(gè)案件法院應(yīng)該怎么來(lái)處理，這里面確實(shí)涉及到許多問(wèn)題。還有一個(gè)山東的案件，也是幾千萬(wàn)，把合同價(jià)款付了，后來(lái)覺(jué)得標(biāo)的物不值得這么多錢(qián)，后來(lái)還到公安部門(mén)去告了一個(gè)刑事的詐騙。我想在合同的糾紛當(dāng)中現(xiàn)在確實(shí)呈現(xiàn)的狀況比較復(fù)雜。剛才講的房屋買(mǎi)賣(mài)也涉及到刑事，還涉及到行政，所以合同方面，值得我們關(guān)注，還包括今天講的用合同來(lái)解決消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法等問(wèn)題。
??? 　此外，網(wǎng)絡(luò)發(fā)展帶來(lái)的糾紛，過(guò)去更多的是網(wǎng)絡(luò)知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)商業(yè)活動(dòng)越來(lái)越頻繁，特別是像前兩年阿里巴巴的促銷(xiāo)，銷(xiāo)售量很大，這對(duì)今后的民商事審判活動(dòng)帶來(lái)巨大的沖擊。其他的比較重要的像勞動(dòng)爭(zhēng)議、房地產(chǎn)、醫(yī)療糾紛這些都是我們要去關(guān)注的。最新的案件是金融危機(jī)帶來(lái)的獨(dú)立保函糾紛，在這方面與民法有非常密切的關(guān)系。
??? 　最后一個(gè)方面，在最高人民法院民事司法解釋的起草和案例指導(dǎo)也值得關(guān)注。現(xiàn)在司法解釋是統(tǒng)一立項(xiàng)，力爭(zhēng)保證質(zhì)量?，F(xiàn)在制定的過(guò)程也像立法一樣，周期非常長(zhǎng)，沒(méi)有發(fā)揮及時(shí)指導(dǎo)審判的作用，現(xiàn)在基本上做得比較系統(tǒng)。在司法解釋形成當(dāng)中，實(shí)際上還有“批復(fù)”的形式，根據(jù)實(shí)際情況對(duì)發(fā)生的案件做批復(fù)，在這方面要做更多的工作?，F(xiàn)在民一庭負(fù)責(zé)對(duì)民間借貸的司法解釋?zhuān)F(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題非常難處理。民二庭重點(diǎn)對(duì)公司法、證券法案件做得比較多。民四庭對(duì)獨(dú)立保函案件做得比較多。我想指導(dǎo)案例制度應(yīng)該講對(duì)整個(gè)審判的指導(dǎo)有非常重要的作用，需要花大力氣，特別是現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)要調(diào)解，好多案件沒(méi)有花大力氣去研究，希望更多的學(xué)者來(lái)研究。
??? 　謝謝大家！
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楊震：
??? 　謝謝羅東川教授的發(fā)言。最后請(qǐng)孫憲忠教授發(fā)言。
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孫憲忠：
??? 　謝謝，我想講講物權(quán)法的問(wèn)題，特別是中國(guó)農(nóng)村現(xiàn)在的土地權(quán)利狀況。我近年來(lái)做了很多的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)在農(nóng)村的土地權(quán)益制度建設(shè)上，法律規(guī)定和現(xiàn)實(shí)情況差距較大。我簡(jiǎn)單的說(shuō)一下七個(gè)問(wèn)題。
??? 　第一，現(xiàn)在農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織，是所有權(quán)里的主體形態(tài)，法律上來(lái)講其地位是很崇高的。但是在東部發(fā)達(dá)地區(qū)集體經(jīng)濟(jì)組織早就被各種各樣的股份制公司替代，在西部農(nóng)村地區(qū)和其他地方被村民自治委員會(huì)替代。
??? 　第二，集體所有權(quán)。發(fā)達(dá)地區(qū)農(nóng)村集體的財(cái)產(chǎn)量非常之大。可西部有一些地方，集體財(cái)產(chǎn)就剩下道路了。
??? 　第三，集體組織的成員權(quán)。這基本上是一個(gè)抽象性的權(quán)利，僅僅包括投票權(quán)等等。但現(xiàn)實(shí)中間把集體組織成員權(quán)變成了股份，抽象的權(quán)利變成股權(quán)，增人不增地，減人不減地，這些好處都實(shí)現(xiàn)了。法律上說(shuō)了，嫁出去的女兒自然沒(méi)有這個(gè)權(quán)利，嫁出去的女兒沒(méi)有這個(gè)權(quán)利，但是娶進(jìn)來(lái)的媳婦有沒(méi)有這個(gè)權(quán)利呢？麻煩很大，實(shí)際上成員權(quán)演化成民法上的權(quán)利，物權(quán)法規(guī)定的成員權(quán)很稀松。
??? 　第四，土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)。如果長(zhǎng)久沒(méi)有期限，其跟所有權(quán)有什么區(qū)別？積極的方面，農(nóng)民權(quán)利得到確認(rèn)；消極方面農(nóng)民的小塊地，想合成集體農(nóng)產(chǎn)非常麻煩。
??? 　第五，宅基地的使用權(quán)問(wèn)題。更多的要立法，要盤(pán)活，甚至要出現(xiàn)“地票制”，比如成都、重慶。
??? 　第六，集體建設(shè)用地使用權(quán)。物權(quán)法在這里沒(méi)有得到肯定。這幾天我參加調(diào)研又提到這個(gè)問(wèn)題，這涉及對(duì)小產(chǎn)權(quán)房問(wèn)題的解決，問(wèn)題很大。
　　第七，城鎮(zhèn)化帶來(lái)農(nóng)民各種權(quán)益的變化?，F(xiàn)在農(nóng)民“帶地入市”，很多人在城里居住好幾代了，在農(nóng)村還有地。城鎮(zhèn)化中間的地權(quán)問(wèn)題真的很復(fù)雜。
　　時(shí)間有限我只能把目前調(diào)研的情況給大家簡(jiǎn)要匯報(bào)一下。
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楊震：
??? 　謝謝孫憲忠教授的發(fā)言。主旨發(fā)言結(jié)束。

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（以上整理的發(fā)言稿未經(jīng)發(fā)言人本人審閱）