法制網(wǎng)記者王芳 見習(xí)記者葛曉陽

　　黨的十八屆四中全會審議通過了《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國若干重大問題的決定》，對全面推進(jìn)依法治國、深化行政體制改革、建設(shè)法治政府作出全面部署。為貫徹落實好十八屆四中全會精神,《法制日報》官方網(wǎng)站——法制網(wǎng)特別推出貫徹落實十八屆四中全會精神的系列訪談。

　　中國行政法學(xué)會會長、中國政法大學(xué)副校長馬懷德在接受法制網(wǎng)專訪時表示,四中全會的公報中提到的“把法治建設(shè)成效納入政績考核指標(biāo)體系”是正確的方向，為法律的實施提供動力，為領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)真地依法辦事、提高運用法治思維和法治方式能力形成有效的動力機(jī)制。

　　公報關(guān)鍵詞：憲法權(quán)威 法治改革 司法公正 法治政府

　　記　者：昨天四中全會的公報已經(jīng)全文發(fā)布了，您認(rèn)為可以用幾個關(guān)鍵詞來概括公報的內(nèi)容呢?

　　馬懷德：我想有這么四個關(guān)鍵詞可以概括，第一個關(guān)鍵詞是憲法權(quán)威。這次公報明確提出了“完善以憲法為核心的中國特色社會主義法律體系”、“堅決維護(hù)憲法法律權(quán)威”等，這些要求都表明我們黨高度重視憲法的權(quán)威，希望能夠樹立憲法權(quán)威的同時全面推進(jìn)依法治國，全面推進(jìn)依法治國是在維護(hù)憲法權(quán)威大的基礎(chǔ)上進(jìn)行的。

　　第二個關(guān)鍵詞是法治改革。無論我們從形成“完備的法律規(guī)范體系、高效的法治實施體系、嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系”、還是形成“有力的法治保障體系，形成完善的黨內(nèi)法規(guī)體系”的提法，我們都感受到了公報對于改革和法治關(guān)系的認(rèn)識，希望改革納入法治體系，希望改革依法進(jìn)行。同時，公布也首次明確提出了“做到重大改革于法有據(jù)、立法主動適應(yīng)改革和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展需要”，這也體現(xiàn)對于處理改革和法治的關(guān)系上也有了一些新的認(rèn)識。

　　第三個關(guān)鍵詞是司法公正。四中全會公報把司法公正擺在了非常重要的位置，提出“司法公正對社會公正具有重要引領(lǐng)作用，司法不公對社會公正具有致命破壞作用”，所以司法公正是法治的生命線。司法公正對于維護(hù)公民合法權(quán)益，對于維護(hù)社會的公平正義，對于維護(hù)國家的政權(quán)穩(wěn)定都有非常重要的作用，所以，過去的司法改革都貫穿了司法公正的主線。

　　最后一個關(guān)鍵詞是法治政府。公報提出“加快建設(shè)職能科學(xué)、權(quán)責(zé)法定、執(zhí)法嚴(yán)明、公開公正、廉潔高效、守法誠信的法治政府”。其實法治政府概念的提出已經(jīng)有10年時間了，當(dāng)時提出的是2014年基本建成法治政府，但是十八大又把這個時間推后到2020年全面建成小康社會時基本建成法治政府，公報明確提出要加快建設(shè)法治政府。建設(shè)法治政府對于執(zhí)法體制改革、問責(zé)監(jiān)督等各個方面都有了新的要求。

　　建立高效的法治實施體系最為核心

　　記　者：我們也看到了公報中也明確提出了依法治國的總目標(biāo)，那就是“建設(shè)中國特色社會主義法治體系”，和我們經(jīng)常說的“法律體系”有什么樣的區(qū)別呢?

　　馬懷德：“中國特色社會主義法治體系”的概念這是第一次提出。過去我們提法律體系，2011年吳邦國委員長宣告中國特色社會主義法律體系已經(jīng)形成。法律體系和法治體系我認(rèn)為最大的差別在于，法律體系是靜態(tài)的制度體系，強(qiáng)調(diào)它是一個完備的法律制度，而法治體系是一個立體的、動態(tài)的、有機(jī)銜接、相互關(guān)聯(lián)的體系，把立法、執(zhí)法、司法、守法各個環(huán)節(jié)都納入其中，體現(xiàn)了法治的整體要求。

　　中國特色社會主義法治體系包含了五個體系：完備的法律規(guī)范體系、高效的法治實施體系、嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系、有力的法治保障體系，完善的黨內(nèi)法規(guī)體系，這是一個新的提法。

　　記　者：您認(rèn)為法治體系的五個體系是什么關(guān)系?最為核心的是哪一個?

　　馬懷德：在法治體系的五個體系中,完備的法律規(guī)范體系是基礎(chǔ)，因為一個國家要推行法治要有一套完備的法律制度;高效的法治實施體系是關(guān)鍵，因為只有通過高效的法治實施體系才能使法律從文字和書本上變成生活的準(zhǔn)則、信念和規(guī)范;嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系是保障，也起到一個很好的監(jiān)督作用。有力的法治保障體系，這是從國家全局的高度，從我們黨領(lǐng)導(dǎo)全面推進(jìn)依法治國的方式方法的高度來認(rèn)識如何推進(jìn)依法治國;完善的黨內(nèi)法規(guī)體系，強(qiáng)調(diào)黨要依法理政，黨一方面要依靠憲法法律治國理政，另一方面要依靠黨內(nèi)法規(guī)管黨治黨。從這個角度看，這五個體系是相互關(guān)聯(lián)的，總的目的就是推進(jìn)依法治國，實現(xiàn)法治目標(biāo)。

　　我個人偏向于認(rèn)為高效的法治實施體系在法治體系的五個體系中最為核心，因為在我國已經(jīng)形成中國特色社會主義法律體系之后，有法可依的任務(wù)完成，重點應(yīng)轉(zhuǎn)向“有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)”，轉(zhuǎn)向“嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法、全民守法”。高效的法治實施體系直接影響到我國依法治國目標(biāo)的實現(xiàn)，也影響到我國法治體系的建設(shè)，所以只有法律得到全面的執(zhí)行和落實，這樣法治要求、法治理想才能真正實現(xiàn)。就像我們常說的“天下之事，不難于立法，而難于法之必行”，法律必須得到施行才能實現(xiàn)法律的功能，才能夠體現(xiàn)法律的權(quán)威，也才能夠切實地保障公民的合法權(quán)益，監(jiān)督政府和權(quán)力機(jī)關(guān)依法行使職權(quán)。

　　公報關(guān)于司法改革的論述和亮點比較多

　　記　者：您認(rèn)為四中全會對于司法改革作出了那些部署又有那些新的亮點呢?

　　馬懷德：這次司法改革是重頭戲，因為從全會的公布來看，關(guān)于司法改革的論述和亮點比較多，印象比較深的有：一個是關(guān)于司法體制改革的問題，司法體制改革在三中全會的決定中已經(jīng)提出了大的方向和要求，這次明確提出了設(shè)置巡回法庭、設(shè)立跨行政區(qū)域的法院和檢察院、探索法院的執(zhí)行權(quán)和審判權(quán)的分離等，這些都是體制改革的事項。

　　另外提出了機(jī)制改革的事項。比如“建立健全司法人員履行法定職責(zé)保護(hù)機(jī)制”，因為司法機(jī)關(guān)和司法工作人員在行使司法職權(quán)的時候，往往要受到各種干預(yù)，承擔(dān)各種風(fēng)險和壓力，為了解除他們的后顧之憂，保證他們能夠依法獨立公正地行使職權(quán)，所以要建立這樣的保護(hù)機(jī)制。最惹人注目的一個提法是“建立領(lǐng)導(dǎo)干部干預(yù)司法活動、插手具體案件處理的記錄、通報和責(zé)任追究制度”，這個是非常嚴(yán)格的，這就意味司法機(jī)關(guān)和司法人員能夠更獨立地行使審判權(quán)和檢察權(quán)，能夠更有效地排除各種非法干預(yù)。這個也是很有特色的。

　　我相信這些改革措施對下一步順利推進(jìn)司法體制改革，實現(xiàn)司法公正的目標(biāo)，提升司法公信力都有非常重要的意義。

　　記　者：剛才您介紹了很多重要的改革舉措，比如“領(lǐng)導(dǎo)干部干預(yù)司法活動、插手具體案件處理的記錄、通報和責(zé)任追究制度”，您認(rèn)為怎么樣才能保證這些機(jī)制和措施的運行呢?

　　馬懷德：我認(rèn)為最重要的司法機(jī)關(guān)要堅持原則，司法人員要忠于法律和事實，依法獨立行使職權(quán)，一旦遇到非法干預(yù)，要可以按照四中全會的要求，及時地按照記錄、通報和責(zé)任追究制度進(jìn)行。這實際上是對我們黨領(lǐng)導(dǎo)司法提出了一個新的工作任務(wù)，那就是在建立領(lǐng)導(dǎo)干部干預(yù)司法活動、插手具體案件處理的記錄、通報和責(zé)任追究制度方面發(fā)揮更重要的作用。

　　把法治建設(shè)成效納入政績考核是正確的方向

　　記　者：四中全會的公報中提到“把法治建設(shè)成效納入政績考核指標(biāo)體系”，這與您之前提到的“法治GDP”的概念是不謀而合的，您覺得此舉對于增強(qiáng)黨員干部的法治思維和依法行政能力起到什么樣的作用?

　　馬懷德：這也是這次公報發(fā)布之后我感到最為欣喜的一條，就是明確提出把法治建設(shè)成效作為衡量各級領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部工作實績重要內(nèi)容、納入政績考核指標(biāo)體系，其實就是我提到的“法治GDP”概念的另外一種表述。我覺得此舉最重要的一點為法律的實施提供動力，為領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)真依法辦事、提高運用法治思維和法治方式能力無疑形成有效的動力機(jī)制，是一種激勵。當(dāng)然，能不能具體量化，也要看實際操作。我覺這個方向是正確的，因為我們國家領(lǐng)導(dǎo)干部的任用選拔、晉升體系決定了必須要有正確的導(dǎo)向，要有指揮棒。這次“把法治建設(shè)成效納入政績考核指標(biāo)體系”就是正確的導(dǎo)向，它能促使各級領(lǐng)導(dǎo)干部能夠認(rèn)真地去對待法律，能夠認(rèn)真地去執(zhí)行法律。如果法治建設(shè)取得了成效的話，那就是他的政績;如果沒有取得成效，甚至以破壞法治的方式取得所謂經(jīng)濟(jì)GDP的發(fā)展，那么他不但要被問責(zé)，而且還會因此失去很多重要的機(jī)會。所以，從這個角度看，我認(rèn)為“把法治建設(shè)成效納入政績考核指標(biāo)體系”是一個很有中國特色的、能夠解決中國實際法律實施問題的一個政策要求。

　　實現(xiàn)法治中國的藍(lán)圖關(guān)鍵在于提高法治觀念

　　記　者：您認(rèn)為想要讓四中全會描述法治中國的宏偉藍(lán)圖得以實現(xiàn)，要邁出的最關(guān)鍵的一步是什么?

　　馬懷德：我覺得還是一個觀念問題。這次四中全會公報提出要增強(qiáng)全民法治觀念，推進(jìn)法治社會建設(shè)。只有人們的觀念意識發(fā)生了根本的變化，人們信仰法治、倡導(dǎo)法治，形成一個很好的法治氛圍，建設(shè)好法治文化，樹立法治信仰之后，法治才能夠真正地推進(jìn)。所以無論領(lǐng)導(dǎo)干部或者普通公眾，都有一個提高法治觀念和法律意識的問題，這個是發(fā)自內(nèi)在的、是融入血液中的一種內(nèi)在自律規(guī)則，所以這種規(guī)則和意識一旦形成之后，對全面推進(jìn)依法治國的進(jìn)程會大有幫助。

　　記　者：作為知名的法學(xué)家，您對于實現(xiàn)這樣的法治藍(lán)圖有著怎樣的期待呢?

　　馬懷德：藍(lán)圖已經(jīng)繪就。我們希望可以依照這樣一個藍(lán)圖可以切實地推進(jìn)，能夠方方面面、認(rèn)認(rèn)真真、切切實實地去推進(jìn)，全面推進(jìn)依法治國，我相信中國的法治就有希望，每一個人通過法治就能切實感受到我們這個國家的希望，我們社會的希望。