記　者：從中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論體系的發(fā)展來(lái)看，黨的十八屆四中全會(huì)精神體現(xiàn)了什么樣的接續(xù)與突破?

　　張文顯： 全會(huì)提出了一系列重大的、創(chuàng)新性法治理論觀點(diǎn)和法治命題。重要的法治理論觀點(diǎn)有：“黨的領(lǐng)導(dǎo)和社會(huì)主義法治是一致的”“法治是國(guó)家治理體系和治理能力的重要依托”“法律是治國(guó)之重器，良法是善治之前提”“人民權(quán)益要靠法律保障，法律權(quán)威要靠人民維護(hù)”“法律的生命力在于實(shí)施”“公正是法治的生命線”等。重要的法治命題有：“中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系”，其中包括完備的法律規(guī)范體系、高效的法治實(shí)施體系、嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系、有力的法治保障體系、完善的黨內(nèi)法規(guī)體系，“公民權(quán)利保障法制化”“總體國(guó)家安全觀”“立法和改革決策相銜接”“消除權(quán)力設(shè)租尋租空間”“行政裁量權(quán)基準(zhǔn)制度”等等。這些理論觀點(diǎn)和理論命題科學(xué)回答了什么是法治、什么是法治體系、如何建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系、建設(shè)一個(gè)什么樣的法治國(guó)家、如何建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家等重大理論和實(shí)踐問(wèn)題，標(biāo)志著中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論體系的形成。

　　中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論體系的思想淵源是馬克思主義法學(xué)基本原理，學(xué)術(shù)資源包括西方某些反映法治一般規(guī)律的學(xué)說(shuō)、前蘇聯(lián)等社會(huì)主義國(guó)家在探索法治建設(shè)進(jìn)程中所形成的一些思想，歷史文化資源主要是中國(guó)5000年來(lái)法律制度發(fā)展過(guò)程中所積淀的法治思想。最重要、最核心的，是對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義法治實(shí)踐的理論表達(dá)。我們黨從新中國(guó)成立之初，就在探索怎樣建設(shè)新民主主義的和社會(huì)主義的法治。改革開放后，從黨的十一屆三中全會(huì)提出健全社會(huì)主義民主和加強(qiáng)社會(huì)主義法制的目標(biāo)，到黨的十五大確立“依法治國(guó)”基本方略，十六大提出發(fā)展社會(huì)主義民主政治最根本的是要把堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主和依法治國(guó)有機(jī)統(tǒng)一起來(lái)，十七大作出加快建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家新的戰(zhàn)略部署，十八大明確提出法治是治國(guó)理政的基本方式，這些理論觀點(diǎn)相當(dāng)豐富，一方面指導(dǎo)實(shí)踐，一方面也是實(shí)踐的總結(jié)和概括。但在此次全會(huì)之前，這些觀點(diǎn)還不夠?qū)W理化、體系化，四中全會(huì)對(duì)全面推進(jìn)依法治國(guó)重大理論和實(shí)踐的論述和部署則使得理論本身更加體系化、整體化、科學(xué)化，極大地豐富和發(fā)展了中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論體系。

　　記　者：四中全會(huì)精神中有幾對(duì)關(guān)系成為各界關(guān)注焦點(diǎn)。例如依法治國(guó)與改革開放的關(guān)系，黨的領(lǐng)導(dǎo)與法律權(quán)威的關(guān)系，依法治國(guó)與以德治國(guó)的關(guān)系等。請(qǐng)您談?wù)勛约旱睦斫狻?/span>

　　張文顯： 這幾對(duì)關(guān)系是全面推進(jìn)依法治國(guó)過(guò)程中的重大的認(rèn)識(shí)論和辯證法問(wèn)題。

　　依法治國(guó)與改革開放的關(guān)系是辯證的。一方面，全面推進(jìn)依法治國(guó)，本身就是全面深化改革的有機(jī)組成部分，《決定》確立的全面推進(jìn)依法治國(guó)的180多項(xiàng)任務(wù)也是全面深化改革的任務(wù);同時(shí)，法治又是改革的牽引力、推動(dòng)力和保障力。法治和改革是雙向互動(dòng)的關(guān)系。改革要于法有據(jù)，許多重大改革都涉及現(xiàn)行法律，如果在法律當(dāng)中沒有規(guī)定，就要抓緊制定法律;一些合理的改革如果與現(xiàn)行法律有明顯沖突，法律應(yīng)適應(yīng)改革需要，抓緊“立改廢釋”。總之，要用法治來(lái)引領(lǐng)、規(guī)范、推進(jìn)、保障改革，在法治的軌道上推進(jìn)改革，運(yùn)用法治思維和法治方法深化改革。

　　關(guān)于黨的領(lǐng)導(dǎo)與法律權(quán)威的關(guān)系，應(yīng)注意以下幾點(diǎn)。第一，只有堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，才能真正樹立法律權(quán)威。法治建設(shè)是依靠黨的領(lǐng)導(dǎo)，依靠黨強(qiáng)大的組織力量、動(dòng)員力量和思想力量來(lái)推進(jìn)的。黨的領(lǐng)導(dǎo)能夠強(qiáng)有力地支持嚴(yán)格執(zhí)法、公正執(zhí)法，監(jiān)督執(zhí)法和司法，有助于樹立法律權(quán)威。第二，憲法法律是黨和人民共同意志的體現(xiàn)，維護(hù)憲法法律權(quán)威就是維護(hù)黨和人民共同意志的權(quán)威。我們黨作為執(zhí)政黨和領(lǐng)導(dǎo)黨能不能尊重憲法和法律，能不能帶頭執(zhí)行憲法和法律，直接關(guān)系到法律權(quán)威的存在與否。

　　依法治國(guó)與以德治國(guó)的關(guān)系是一個(gè)古老的話題。我國(guó)歷史上，法家主張以法治國(guó)，儒家主張以德治國(guó)。到了漢代，董仲舒提出“德主刑輔”，這成為此后中國(guó)封建社會(huì)的正統(tǒng)法治思想。過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)期內(nèi)，我國(guó)學(xué)術(shù)界對(duì)法治與德治的關(guān)系沒有形成共識(shí)。黨的十六大以后，比較具有代表性的觀點(diǎn)是：依法治國(guó)和以德治國(guó)并非彼此對(duì)立，而是相互補(bǔ)充相互促進(jìn)，依法治國(guó)屬于政治文明范疇，是國(guó)家治理的主要方式，以德治國(guó)屬于精神文明范疇，是思想道德建設(shè)的主要方式。今天，我們對(duì)此有了更加深刻、全面的認(rèn)識(shí)。從國(guó)家治理的角度講，整個(gè)國(guó)家機(jī)器科學(xué)有效地運(yùn)轉(zhuǎn)，主要依靠法治;建立自由、平等、公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)秩序，也主要依靠法治。另一方面，我們除了政治生活、經(jīng)濟(jì)生活之外，還有廣泛的社會(huì)生活，比如家庭生活、社區(qū)生活、文化生活等，依靠強(qiáng)制力實(shí)施的法律在這些領(lǐng)域不太適合，道德則顯現(xiàn)出了更多優(yōu)勢(shì)。所以，國(guó)家治理既要靠法律，又要靠道德。道德領(lǐng)域的一些突出問(wèn)題，也要靠法律來(lái)解決。比如違約失信問(wèn)題、侵權(quán)損害問(wèn)題、侵害社會(huì)弱勢(shì)群體利益問(wèn)題等。同樣，法律要想得到有效實(shí)施，也要依靠道德的支持，例如，社會(huì)輿論的力量、善與惡的評(píng)價(jià)等保障著法律的實(shí)施。從法哲學(xué)角度講，一方面，道德使法律更善，增加了法律的德性;另一方面，法律使人們對(duì)待社會(huì)道德問(wèn)題更加客觀，增加了道德的理性?？梢?，依法治國(guó)和以德治國(guó)應(yīng)該“相輔相成、相得益彰”。

　　記　者：法治教育和法治人才培養(yǎng)是依法治國(guó)的重要一環(huán)。您怎樣看待這個(gè)問(wèn)題的重要性與具體實(shí)施?

　　張文顯： 法治隊(duì)伍建設(shè)的基礎(chǔ)是法治人才培養(yǎng)。在法治人才培養(yǎng)中，非常重要的就是“堅(jiān)持用馬克思主義法學(xué)思想和中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論全方位占領(lǐng)高校、科研機(jī)構(gòu)法學(xué)教育和法學(xué)研究陣地，加強(qiáng)法學(xué)基礎(chǔ)理論研究，形成完善的中國(guó)特色社會(huì)主義法學(xué)理論體系、學(xué)科體系、課程體系，推動(dòng)中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論進(jìn)教材進(jìn)課堂進(jìn)頭腦”。實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)，才能為培養(yǎng)社會(huì)主義法治人才創(chuàng)造良好的制度環(huán)境、理論環(huán)境、人文環(huán)境和輿論氛圍，才能真正貫徹社會(huì)主義法治理論。

　　改革開放以來(lái)，我國(guó)的法學(xué)教育、法治人才培養(yǎng)取得了很大成就，但也存在諸多不足。最大的不足當(dāng)屬中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論教育的薄弱。從客觀上講，我國(guó)社會(huì)主義法制建設(shè)起步較晚，我們的社會(huì)主義法治理論體系、法治話語(yǔ)體系也是最近逐步形成的，所以，西方法治理論一度在教材和教學(xué)中占據(jù)了主導(dǎo)地位;從主觀上講，我們還沒有牢固樹立中國(guó)特色社會(huì)主義法治的道路自信和理論自覺，對(duì)西方法治模式和法治理論可能產(chǎn)生的負(fù)面影響和危害認(rèn)識(shí)不足?，F(xiàn)在中央強(qiáng)調(diào)，堅(jiān)持用馬克思主義法學(xué)思想和中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論來(lái)教書育人，作為整個(gè)法學(xué)教育的指導(dǎo)思想，這是有的放矢、非常重要的。中央還提出采取四大舉措：一是加快形成完善的中國(guó)特色社會(huì)主義法學(xué)理論體系、學(xué)科體系、課程體系，從培養(yǎng)社會(huì)主義法治人才、治國(guó)理政、建設(shè)社會(huì)主義法治體系和法治國(guó)家的需要出發(fā)建構(gòu)我們的法學(xué)理論體系、學(xué)科體系、課程體系。二是“推動(dòng)中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論進(jìn)教材進(jìn)課堂進(jìn)頭腦”。其中一個(gè)重要舉措，就是編寫馬克思主義理論研究和建設(shè)工程重點(diǎn)教材。法學(xué)的全部16門課程教材都已納入了工程范疇，每本教材都匯聚了該法學(xué)領(lǐng)域的優(yōu)秀學(xué)者，并在中央統(tǒng)一指導(dǎo)下悉心編寫。三是“全面采用國(guó)家統(tǒng)一的法律類專業(yè)核心教材”，不但編寫，還要“全面采用”，真正發(fā)揮教材應(yīng)有的作用。四是“納入司法考試必考范圍”。這四大舉措，將有力推動(dòng)中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論體系全覆蓋，切實(shí)保障法治人才培養(yǎng)的質(zhì)量與方向。

　　記　者：您領(lǐng)銜主編的工程教材《法理學(xué)》出版后得到廣泛好評(píng)，在編寫教材時(shí)，有哪些創(chuàng)新與探索?

　　張文顯： 《法理學(xué)》教材從立項(xiàng)到出版用了五年時(shí)間，可以說(shuō)是我參與編寫的教材中耗時(shí)最長(zhǎng)、付出精力最多、修改交流最充分的一本。編寫教材時(shí)我們最注意兩項(xiàng)原則：堅(jiān)持馬克思主義的指導(dǎo)，貫穿馬克思主義基本觀點(diǎn);從中國(guó)國(guó)情和實(shí)際出發(fā)。

　　在馬克思主義基本觀點(diǎn)方面，我們著重突出了當(dāng)代中國(guó)的馬克思主義，強(qiáng)調(diào)的是我們黨改革開放以來(lái)探索形成的中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論。其中，我們特別注意把散見于黨的文獻(xiàn)、領(lǐng)導(dǎo)人講話、批示當(dāng)中的法治思想觀點(diǎn)進(jìn)行梳理和學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)化。這些思想觀點(diǎn)一般是分散的，較少見諸專門論著，需要我們做大量搜集、梳理、加工的工作。我們建立了一個(gè)馬克思主義法學(xué)研究數(shù)據(jù)庫(kù)，專門整理此類資料。梳理完成后，再把口語(yǔ)化表達(dá)轉(zhuǎn)換成理論表述，概括歸納，納入到概念體系里。這個(gè)工作龐雜艱難，但非常有意義，使得中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論更加成型、完善。

　　從中國(guó)國(guó)情出發(fā)，主要做到三點(diǎn)：一是從中國(guó)五千年文明出發(fā)，挖掘和繼承我國(guó)傳統(tǒng)法治文化的精華。二是充分考慮我國(guó)是發(fā)展中社會(huì)主義大國(guó)的實(shí)際情況，不能照抄照搬西方發(fā)達(dá)法治國(guó)家的法治理論和法治模式。三是統(tǒng)籌國(guó)內(nèi)法治、國(guó)際法治兩個(gè)大局，借鑒人類法治文明、吸取世界各國(guó)法律文化精華部分?；谶@些考慮，我們?cè)诮滩闹袑ＴO(shè)一章，講中國(guó)傳統(tǒng)法律文化的發(fā)展演變，也有專門章節(jié)講世界法系、資本主義國(guó)家法制演化。

　　我們編教材時(shí)還特別注意了法學(xué)的意識(shí)形態(tài)問(wèn)題。法學(xué)是一門政治意識(shí)形態(tài)和法治意識(shí)形態(tài)性非常強(qiáng)的學(xué)科。我們要建設(shè)什么樣的法治國(guó)家，走什么樣的法治道路，就是法學(xué)意識(shí)形態(tài)的集中體現(xiàn)。所以我們加入了專門的章節(jié)，使這本教材具有了法學(xué)意識(shí)形態(tài)的正確理論導(dǎo)向。

　　記　者：全會(huì)強(qiáng)調(diào)“建設(shè)社會(huì)主義法治文化”，馬克思主義理論研究和建設(shè)工程能為此做哪些工作?全面推進(jìn)依法治國(guó)又將對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系發(fā)展起到什么樣的作用?

　　張文顯： 提升中國(guó)法治的影響力、話語(yǔ)權(quán)，既要提高硬實(shí)力，也要提高軟實(shí)力。法治文化建設(shè)是全面推進(jìn)依法治國(guó)題中應(yīng)有之義。法治文化的形成比法制體系建設(shè)更為艱難。從1978年開始，我們用30多年的時(shí)間制定了243部法律，700多部行政法規(guī)，9700多部地方法規(guī)，體系雖不完備，但已經(jīng)形成了中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系，走完了西方資本主義法治國(guó)家300年的歷程。但是，全社會(huì)樹立法治觀念、法治信仰，養(yǎng)成法治思維、法治習(xí)慣，形成辦事依法、遇事找法、解決問(wèn)題用法、化解矛盾靠法的良好習(xí)慣不是30年能做到的，一定需要更長(zhǎng)的時(shí)間。

　　社會(huì)主義法治文化的形成絕不能只靠自然演化，而要靠主動(dòng)培育和建設(shè)。法學(xué)教育在這方面大有作為。所以《決定》提出，把法治教育納入國(guó)民教育體系，全民普法，以此加快社會(huì)主義法治文化形成。社會(huì)主義法治文化的核心，還是中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論。我們希望，工程教材能在建設(shè)社會(huì)主義法治文化當(dāng)中起到引領(lǐng)作用。最近我們正在編寫《法治中國(guó)讀本》，是工程教材內(nèi)容的大眾化讀本。我想，我們下一步可以多編寫一些依托工程教材的大眾化讀本，在更大范圍內(nèi)推進(jìn)法治文化建設(shè)。

　　實(shí)踐是理論之源。全面推進(jìn)依法治國(guó)是一場(chǎng)深刻的革命，它使我們徹底告別了幾千年的人治傳統(tǒng)，真正從主要依靠政策治理國(guó)家轉(zhuǎn)向主要依靠法律治理國(guó)家，并使我們找到了國(guó)家治理和治理體系、治理能力現(xiàn)代化的一個(gè)實(shí)踐路徑，這就是要推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的法治化。這樣一場(chǎng)中國(guó)歷史上規(guī)?？涨暗姆ㄖ螌?shí)踐與建設(shè)，其中必然有很多新鮮的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。例如，全會(huì)《決定》提出最高人民法院設(shè)立巡回法庭、探索設(shè)立跨行政區(qū)域的人民法院和人民檢察院，建設(shè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)等專門法院等等，都涉及我國(guó)司法體制的巨大變革，司法理論也要相應(yīng)地進(jìn)行創(chuàng)新升級(jí)。所以說(shuō)，依法治國(guó)的偉大實(shí)踐將為我們帶來(lái)很多新的研究課題，也為法學(xué)界帶來(lái)了空前的“紅利”。我們法學(xué)界也要抓住機(jī)遇積極作為，為建設(shè)法治中國(guó)作出應(yīng)有貢獻(xiàn)。

　　(光明日?qǐng)?bào)記者 王斯敏 王琎)